心靈。綠洲

作者：採訪整理／李雪莉．謝明玲 　出處：天下雜誌 410期 2008/11

相關關鍵字：文憑主義/文憑主義

教育部長鄭瑞城年輕時，是個不喜歡考試的學生。他更不喜歡老師填鴨、威權的教育哲學。

這影響他日後的教學方式。擔任新聞系教授時，同樣教導深度採寫課，他絞盡腦汁出題，很少用考試測驗學生是否理解，反而要求學生小組合作，大量閱讀和採訪，針對重要的社會議題，完成專題報導。

他相信，教育必須激發學生的熱情與智慧，如果缺了一樣，人生會像無根的浮萍，長不出力量。
此刻的社會仍脫離不了文憑主義的綑綁、對分數的上癮，學習方式仍極度扭曲；鄭瑞城很清楚這並非一時半刻能解，但在過去六個月，他試圖扭轉公務體系長久的錯誤觀念。

每位教育部長都希望國家培育出有競爭力的人才，對這位宜蘭長大的部長而言，「成功」比較像愛因斯坦所說的──做有價值的人。
專訪中，他為台灣為何高學歷高失業，提出解答；也提出台灣學生在學習上最大的問題，以及他未來的解決方向，以下是專訪內容：

現在年輕人失業率很高，造成這現象主要有三個原因：

高學歷高失業的三個原因

第一，我們的大專校院裡，有將近五○％的學生是人文社會科學的，這部份本來就跟職業不是那麼能夠銜接。

第二，技職體系慢慢走向一般大學，從技專變成技術學院，再變成科技大學，科大跟一般大學幾乎是快相容了，實務跟實作那部分是慢慢在流失。

第三，文憑主義的觀念太強，只要學生有機會，就去唸碩士、唸博士；但職場上，有些工作並不那麼需要文憑。文憑主義、升學主義的一元價值觀，讓學生跟職場所需出現脫節；這大概是台灣過去十幾年來，不是刻意造成，但就有那樣的趨向出來。

現在外界挑戰很大，但不能因為如此，就把大學教育看得太功利性，認為有經濟危機，就說大學要給企業或社會什麼樣的人，這是不可能在幾天之內訓練出來的。

教育永遠有個基石，那基礎就是，一個人的基本素質：有滿好的普遍性知識、專門知識學得不錯、很強的學習能力，最重要是他的好奇心、探索心跟追根究柢。

學問就是學會問，如果追根究底就會去學習。

我們學生因為被考試、被分數驅動，他在乎的是分數，不一定是知識本身。現在學生瞭解到，任何一次考試對他來講，都是一個do or die的問題，影響很大，所以他們也都是很拚，拚分數拚考試，這跟以前也沒有太大區別。

當年以為把學校增加，讓每個人都可以上大學，可以減低升學壓力，問題是，家長跟社會期待眼光，讓學生也被社會化，他不只有要上好大學、上好的系的觀念，甚至，他不見得是適合唸醫學院，還是去考台大醫學院，不敢殺青蛙就去考。

我們的教育應該強調對學習的熱情。懂方法、有態度，其實比他懂得什麼還要來得重要。

如果我們看到一些諾貝爾獎得主，那種對真理的熱忱、真正對那件事情有興趣，會鍥而不捨地去追尋，坦白講這在台灣是欠缺的；我們好像是攀在一根浮木上，往洪流要走的地方走，所以從國中畢業以後就要去考基測，大家為了基測，弄得你死我活。每次人家問我基測的問題，我很想告訴他說，是，這是一個問題，但不是我們要花那麼大心思去做的一件事。

我更擔心的是，因為我們有一個考試的機構，它不一定在幫我們解決問題，可能在製造問題，它總是想怎樣再多增加考試。當考試機關的專業發展到一個極致的時候，滿有趣的現象是，它被專門的知識引導，希望拿各種理論測驗學生，但坦白講我是滿擔心、害怕的。

我們的教育文化要改善，有幾個面向。

學校整體的制度面，是不太容易改變的，它有個穩定長期的問題在。大家以為哈佛研究很強，但他們對教學、對大學教育很重視，但我們的教學品質並不理想。

未來高中和大學教育，有三件重要的事。一是找到學生的興趣與性向，二是給學生廣泛的通識教育，能充份運用知識、求得智慧；三是提升老師的教學能力。

增加知識廣度與學習熱情

我感覺，現在學生的興趣與所學呈現一種「斷帶」，不是自己最喜愛的。

我希望未來能提早探索學生的性向，像德國一樣，到小學四年級的時候，十歲就可以看到孩子的潛能，有人適合走大學管道、有人適合當基層技工。我不曉得在什麼時候，可以把學生用什麼標準，做這樣的分流，如果那套行得通，其實是可以解決不少教育上的問題。

第二是給學生廣泛的知識並懂得運用。

美國大一大二不分系的系統，讓學生對不同知識得以探索，對不同領域的尊重，那是影響人的整個心胸。你可能本來對新聞有興趣，但因為這制度，會去碰到化學、物理；我們的知識源起是從自然科學來的，那豐富性不是人文社會科學有辦法理解，如果沒有彼此交流，學生是帶著多大的缺憾活在世界？

我希望學生學到智慧。學生要懂得找資料，累積起來做有效的組合時，變成知識；光有知識不夠，如果你不懂得怎樣有意義運用知識，它不會成為智慧。

老師不能權威  死抱知識

當年我念書時，老師不會叫我們怎麼思考，他們上課也是亂講，拿一本書就叫大家跟著唸；我的採訪寫作課，老師出的考題是，他唸唐詩三百首上一句，要學生接下一句。沒想到我剛好前一天晚上讀到那詩，背了出來，他把我視為天人，以後要我幫他提皮包（笑）。

前的老師就是在教那樣一個死的知識，那年代要花多少時間在那上面，幹嘛呢！那東西現在隨便上網，隨便拿一本書上都有嘛。現在學生必須把知識要變成智慧，不然知識真的就是在那邊而已。

第三就是老師素質的提升。

教育成功失敗，老師最為關鍵。如果老師還是那種填鴨式的概念，死抱一堆知識，沒有互動的概念、權威感強，又不願意去增加新知，沒有學習的動能時，學生不可能有學習動能，也無法把教育做好。

我們在大學這一塊開始在想說，如果這位老師教學教不好，我有幾個教學很好的資深老師，示範給你看，甚至錄影下來，讓你看教學，那就是我們必須很有制度，而且很有耐心去做的事。老師心胸一定要開放，不要認為被人教導是一種羞辱；很多老師觀念是那樣，包括高中那邊也是一樣，一說評鑑，他就翻了。評鑑不是我們要去羞辱老師，是要去幫忙他，看他們有什麼問題要幫忙。

如果我們沒有塑造一種主動學習知識的環境，就好比牛在那邊，這邊一大堆草再好他也不願意過來吃。我很希望台灣學生能更有企圖心，因為未來大陸會是很大的競爭對手。

有立委說，教育部要開放學歷讓他們很擔心；但我說，一定要讓年輕人出去，要讓別的人進來，我們一定也要去爭取這些人才。未來大陸生可以來停留一年做交換生。

我們要讓台灣學生知道天外有天，人外有人。我們看到大陸留學生在美國的表現，其實就是我們那個年代台灣學生在美國，什麼都肯幹、態度非常好，別人願意請學生當助理、助教，現在大陸學生就是那樣，三更半夜也起來背英文字典；他們充滿自信又臭屁，加上他體質裡面真的很耐操。

台灣學生要多看看別人的優點是什麼，去看不同的世界。

儘管未來的世界充滿挑戰，但我想跟台灣學生分享，西班牙諾貝爾獎得主拉蒙卡哈曾說，「如果你在用熱情跟智慧去探索任何事物的時候，它會把它的秘密透露給你知道。」

多好的一件事情，如果我們真的沒有熱情、沒有智慧，不管缺哪一樣都是很危險的一件事情，這兩樣東西，你投注進去，我相信很多困難的問題會解決。

如果你對一件事有使命感，有承諾，內心的力量就會出來。